ST: Debata o všem možném

Já to tu na tom fóru začínám mít čím dál víc ráda, tady se člověk tak pobaví! Nejlepší je, když se hledá problém tam, kde není, a dělá se z komára neustále velbloud Ale to tak bývá, když se někdo hodně nudí, nebo si potřebuje odventilovat napětí odjinud.
Za mě - doufám - se vždy budu řídit slušným chováním, a pokud mi někdo klidně i denně na fórum dá nějaký svůj postřeh k tomu, co považuje za slušné, nebudu se zlobit, a mnohým neuškodí si to zopáknout. K infu o slušném chování nepotřebuji omáčku kolem, nebo vysvětlení důvodu, proč to píše. A co se kde děje na fórech, kdo si kde co "léčí", je mi docela jedno, ten reálný život mě zaměstnává a baví mnohem víc.
Matlafous123: spousta hráčů si sem prostě chodí přečíst info k akci, odreagovat se, a svůj drahocenný čas věnuje tomu, co je důležité pro ně. Nejsou tím ovce, prostě mají priority jiné než ty Někdo potřebuje všechno vědět, nad vším mít kontrolu, všemu rozumět, a to mu přinese klid a jistotu, někdo to tak prostě nemá. Každý je jiný a ta jinakost nedělá nikoho lepším, ani horším. A zrovna o tom ten příspěvek Raziela byl a zrovna od tebe mám často pocit, že v tvé hlavě jsou tu lepší a horší hráči, a to podle hesla podle sebe soudím tebe.
Tak to bylo k mému přemýšlení nahlas.

 

Buď zdráva "ikonická" hraběnko z Matlafousova.... když něčemu nerozumím, tak se ptám.... možná jsem v tom daném momentě za rohaté zvíře, ale když se nezeptám, tak za něho budu celý zbytek života. A tak jsem zvyklý se ptát, po svém možná pro někoho nepříjemně..... vždyť jak k tomu příjde segedínský guláš, moravské uzené, valašská zelnice, turecký med, chodské koláče. Nevím, ze které země je Raziel ( možná se to tady přemílalo v nějaké charitativní akce ohledně koček) a je mi to jedno.... to, co napsal od začátku nedává smysl.... stačí trošku přemlít přes mozkové závity a valná většina pochopí, že je to nesmysl..... a pak, kdo bude chtít vyvolávat spory, tak je vyvolávat prostě bude.... u někoho to je prostě lidská přirozenost a když jeden řekne druhému:"Ty jeden šílený makarone", tak v našich zeměpisných šířkách víme s kým máme tu čest a ani nepoužiju název dotyčného národa.
Takže Razieli a modíci, napište na hulváta o co šlo a proč to vzniklo, ať víme, čeho se nemáme dopouštět...... tady u nás je o nás všeobecně známo, že jsme"smějící se bestie", ale taky i to, že se lekáme až druhý den a že na nás nemá cenu dělat bububu, jsme tu dvě národnostní komunity, ale nevšiml jsem si, že bychom tu na sebe nějak nadávali a uráželi se.... takže ať si zametou před svým prahem ti, kteří ten spor vyvolali a tu Neetiketu fóra smažte, je to nesmysl, který se nás netýká..... a navíc je to trošku kaňka do práce našich modíků, protože tyhle otázky u nás mají docela slušně zmáknuté. Děkuji.

 

Tak Raziel nemá s kočkoaférou nic společného. Je to normální ajťák... (Zde jsem vypustila některé ze svých xenofobních názorů na ajťáky). A to co napsal - myslím, že nenapsal, jen publikoval.
Používat slovo hulvát je nekorektní, mohlo by se to dotknout helvítů, tedy jak Švýcarů, tak kalvinistů, evangelíků. A že se tu na fóru nepereme? Zkus nahodit téma koruna versus euro....
Jinak všemi deseti hlasuji pro objasnění nebo vymazání.

 

Já tedy patřím k lidem, kteří mají rádi jasná a v mezích možností jednoznačná vyjádření - zejména ve vztahu k pravidlům, která jsou žádoucí dodržovat například na tomto foru.
Věřím, že někomu je to jasné a jinému je to fuk, mně to po přečtení netikety není ani jedno z toho a proto jsem se za nějakými informacemi vydala. On například takový rasismus už je složité téma s velmi posuvnou definicí a jelikož například USA má sexuální obtěžování, kde i podržet dveře dámě už je přes čáru - někde, hranici si hledej sám a počítej, že narazit můžeš úplně čímkoliv, velmi nerada vidím, že Evropa se sune do čím dál ostřejších mantinelů u rasismu a jelikož na českém foru jsem si nevšimla, že by vznikl nějaký problém, který by (zejména tedy naše dvě) národnostní skupiny stavěl do opozice, nějakého ostřejšího projevu, který by žádal korekci ať zvenčí moderováním, nebo vnitřní tlakem na zesílenou sebekontrolu, oznámení Raziela mě opravdu zmátlo.

V kontextu německého fora to smysl dává, je tam vývoj (i časový) a je tam vícero nových reakcí, které svědčí o tom, že tam jde o problém živý, ke kterému reakce může mít smysl. I tak ale ostražitě vyhlížím vlastní obsahový význam - aby se skutečně neukázalo, že nevhodný příspěvek bude ten, který vysloví, že císařpán je nahý... Zrovna rasismus je poměrně citlivé téma a zasloužilo by si citlivější způsob prezentace na forech, kde nebyla příčina jeho vzniku, jakkoliv chápu ten postulát jako trvalé a preventivní prohlášení. A jaksi z toho čučí, že celkově je ten informační tok nedostatečný a byť to část hráčů nezajímá z mnoha důvodů, tak mě by to zrovna zajímalo celé a nikoliv vytržené z kontextu. Ostatní mají vždy možnost nečíst, zde je hráči hojně využívaná a máme možnost to sledovat téměř při každé akci...

 

Sovinka: a však to je fajn, že se někdo zajímá, někdo potřebuje vědět víc, zeptá se. Pajda tu taky vzápětí reagoval, uvedl, že je to prohlášení, které BP zveřejnilo na všech fórech všech her. Všechno další jsou spekulace. Raziel, to už jsme tu mohli vidět, nepíše úplně dobře česky, mohlo to projít korekturou, ale snad je jasné, co tím chtěl říct. Taky si myslím, že Raziel je tím, kdo tu může příspěvky dávat, a nikdo z moderátorů nebo adminů je nemůže odstranit.
V příspěvku od Raziela nevidím nic proti českým moderátorům a českým hráčům.
Mě se třeba jen osobně dotklo, že bych měla být ovcí, když tu nedělám povyk, že chci objasnit kontext. Mně to oznámení prostě ladí s tím, co považuji v životě za důležité, a klidně si tu každé ráno přečtu něco o tom, jak je fajn se k sobě chovat. Ne, že by to mělo mít efekt, ale už jen to, že si s tím někdo dá práci a připomene to, právě že v dnešní době, mi přijde k věci a důležité. A to je zase moje vidění světa.
A možná že kdyby to začínalo úvodem - na některých fórech jsme zaznamenali takové a takové chování, které nepovažujeme za vhodné, odvedlo by to pozornost od toho, co tím chtěl básník říct a k čemu směřuje, na druhou stranu právě že pranýřovat někoho za něco, co mu nejspíš ujelo v návalu vášně, a ještě to veřejně rozmáznout, by bylo dost kontraproduktivní, a to i k tomu cíli, ke kterému podle mě Raziel směřoval.
Ale na druhou stranu ta diskuse, co tu na ten popud běží, mi přijde moc dobrá a dobře, že běží. A určitě neříkám, že se nemá nikdo ozývat, nebo že ten, kdo se ozývá, dělá něco špatně, nebo že je špatný.
U piva bysme si to asi řekli líp

 

larelay Kde jsem, prosim tebe, napsala, ze jsou hraci, kteri mlci, ovce? Mozna, ze kdyby sis ten prispevek precetla jeste jednou, tak by ti doslo, co jim chtel autor rict. Chtela jsem tim totiz rict, ze jsou tu hraci, kteri maji zajem o vysvetleni novych pravidel, ktera jim nedavaji (vytrzena z kontextu) smysl, ale bohuzel Raziel prijde, neco napise a zase odejde a je ticho po pesine. A ti, ktere to zajima muzou tak akorat cumet, jak vyvorane mysi nebo spekulovat.

EDIT: Podle me tam napsano, ze mam dojem, ze si o nas zastupci BP mysli, ze jsme ovce. A to proto, ze si ani nezaslouzime vysvetleni toho, proc je nam tu najednou prednasena jakasi narodnostni diskriminace.

 

matlafous123: čtu to ve tvém příspěvku zde na stránce (číslo příspěvku 684) Tak nějak mi vyplývá, že ten, kdo přečte, nezabečí...no nechce se mi to opisovat, takže atd., je ovce, aspoň takto charakterizuješ ovci. A četla jsem to víckrát. A přece ti, co je to zajímá, nemusí "čumět" - však tu píšete, ptáte se, uvádíte, co byste chtěli, je tu svoboda slova. No holt Raziel je větší pán, takto on ale uveřejňuje příspěvky a bývá k tomu diskuse, když má někdo zájem. A tipla bych si, že se asi k tomu po tomto ohlasu nějak vyjádří, tak to už bude spokojenost větší, ne? Nicméně i v životě je to tak, že jsou lidé, kteří se nemusí zpovídat ze všeho a všem, ostatně je to tak i v rodině (mělo by to tak podle mě být) - ani rodič nemusí dítěti vše vysvětlovat, vše uvádět na patřičnou míru (třeba co dělá v ložnici s partnerem, dopodrobna vysvětlovat dítku, co a jak řekl, proč to řekl apod.). Tím proboha ale neříkám, že se dítě nemá domáhat toho, co chce...jen že svět nějak běží a někdy to má i smysl. I to, že dítě nedostane vždycky co chce

Edit: takto, jak píšeš, to tam nemáš a myslím, že víš, na co reaguji a co v tom příspěvku je. Promiň, nemám čas vysvětlovat, za chvíli musím běžet, navíc to sem nepatří, případně poštou ve hře, ale je to myslím zbytečné.
A mimo jiné podle mne i o tom ten příspěvek od Raziela byl, vidíš sama, jak je složité tu vyjádřit myšlenku, každý chápe jinak. No a každý holt i jinak využívá fórum. A pak tu jsou mantinely toho, jak fórum využívat, a ty jsou podle mne dost široké. Natolik široké, že je možná diskuse k příspěvku, jehož smysl tedy asi velké části hráčů uniká. Za mě budu jen ráda, pokud bude mít Raziel potřebu to někomu (třeba tobě) vysvětlit, třeba se vám bude lépe spát nebo co já vím co dělat, to napětí se umenší, třeba se dokonce stane ještě něco dalšího, co fórum posune k jiným kvalitám, změní se způsob diskuse s hráči ze strany zastupujících BP, je-li to třeba...no není to nakonec super, že to Raziel napsal, jak napsal?

 

Obdivuji vás s jakou vervou jste začali řešit neřešitelné.
Hlavní je, že Raziel ví, proč ke všem promlouvá (aspoň doufám).
Jen tak mě napadlo, jak by vypadalo sexuální obtěžování na farmě,
když už se tu někdo o něm zmínil.

Asi jsem tu ještě nezmínil, že komunita nemůže být flustrovaná,
ale frustrovaná.

Ještě malý dodatek - vůbec nic v Razielově Netiketě nehledám
a hlavně se v ní nerochním.

 

Ahoj, tak já jsem dnes po přečtení zprávy od archanděla zůstala "čumět, jak tele na nový vrata" (telátka odpustěj, ale tak se to říká) a vůbec jsem nevěděla "vo co gou"?
A vlastně to pořádně nevím doteď, protože se k tomu zatím nikdo z našeho modíkovského vedení nějak nepostavil a nic mně, méně chápající, alespoň neobjasnil, aby se tu teda nešířily fámy?!?

Edit: dando, díky za odpověď a matlafouskovi za vyhledání infa.

 

Už jsem to sdělení četl nejméně 5x a nejsem o moc moudřejší. Takže je to všechno vlastně ok.
Na druhou stranu když vydám takové prohlášení,tak nejprve si zametu před svým prahem.Taková top 10 hráčů,posun za jeden den o několik miliard BZ.......Jenže tady se cinkalo penízkama ,tak je vlastně všechno v pořádku.

 

Zdravím Apachie1, těžko se můžeme vyjádřit k něčemu, k čemu nemáme bohužel žádné informace. Raziel nám nemusí vysvětlovat ani se nás prosit o dovolení, zda může zveřejnit příspěvek.
Pajda už vše, co jsme k tomu mohli napsat, sdělil ve svém příspěvku.
Já osobně to beru tak, že nám to má připomenout Netiketu a to je vše, co k tomu můžu osobně za sebe napsat.
Prima hru danda

EDIT: neoblézám zahraniční fóra a nehledám v ofi zprávě žádnou návaznost jiné události jinde. Nemusím vědět, co se kde šustne a nevyhledávám to. A to píšu zcela za sebe jako svůj osobní pohled. Nemám na to čas a i kdybych čas měla, strávím ho jinou činností, pro mě zábavnější.

 

Precetla jsem 115 stran DE vlakna, tykajiciho se kritiky a nazoru na letosni TOP3000. Nazoru je spousta (kritiky jeste vic), nicmene hrac Torkes polozil nejzasadnejsi otazky (koho zajima, muze si precist zde), se kterymi se ztotoznili prakticky vsichni a vsichni v tomto vlakne shodne pri zive diskuzi cekali na reakci BP resp. odpovedi na tyto otazky. Odpovedi se jim dostalo v patek po vice nez 3 mesicich v prohlaseni Iso-Hampuri z Community Teamu, ktere jsem uz dneska jednou zminila (link pro pripadne zajemce zde). Soucasti tohoto prohlaseni je i techto nekolik vet v prekladu google cituji: "Nikdo z hráčů nebo skupin hráčů by neměl být odsouzen kvůli své národnosti nebo původu. Jako společnost netolerujeme diskriminaci, nenávistné projevy, rasismus nebo jiné formy nenávisti vůči jednotlivcům nebo skupinám lidí. Kdo na našich fórech s nenávistí a podněcováním vyžaduje argumenty, prostě není s námi vítán!"
Nevim proc, ale napadne mi to pripominaji text Raziela, ktery se objevil nejen na nasem foru. Ovsem zde se objevil bez jakekoliv souvislosti nebo alespon naznaku kontextu.
Muzu vam rict, ze stejne tak, jak my nechapeme, proc nam Raziel vyklada o narodnostni diskriminaci, tak Nemci jsou na foru stejne tak zmateni z toho, proc jim o narodnostni diskriminaci vyklada jejich Commutity Team clen Iso-Hampuri misto toho, aby jim odpovedel na otazky, ktere polozili.

Kdo to stale jeste nechape: Budte v klidu, nechape to prakticky nikdo

 

Já bych doplnila, že jsem ráno dohledala ještě další reakci Iso-Hampuri, už adresnější, která hráče už více uspokojila, a která nejen že dokládá, že právě z této jeho reakce se odvíjí i u nás zveřejněný text Razielův, je to zde, kde se vyjadřuje právě k tomu, že poznámka o diskriminaci, netoleranci nenávistných projevů, rasismu atd. se netýká pouze uživatelů DE fora, ale byla postoupena ostatním národním týmům a pravidla budou podle toho náležitě upravena.

Mi z toho vyplývá, že se to úzce a přímo týkalo diskuze ohledně topky, což jsem se já domnívala, že se nás z většiny netýká. Nicméně to se bez toho pozadí právě z toho nedalo vůbec vyvodit. Zkrátka takový malý kamínek a pořádný šplouchanec do vody... člověk by přemýšlel, čím diskriminačním zavdal příčinu k tak přísnémuvyjádření, no nic. Nemám žádnou výhradu vůči adminům/moderátorům a je mi jasné, že toto jde po jiné ose, já spíš měla z toho čteného pocit, že bychom se jich měli zastat - jako kdyby dosud konali něco nedostatečně a očekává se od nich důslednější postoj vůči diskriminaci a nenávistným projevům - no vážně nic, no.

Larelay, však o.k., tvůj postoj beru a v ničem mi nepřekáží a já už jsem si taky svoje dohledala, ale kdyby tam ta jedna věta (ve smyslu - po událostech na některém národním foru si přejeme vám sdělit dvojtečka) byla, tak bych to měla bez práce a v poklídku.

 

Zdravím Bezejmenný, já tě sice chápu, ale nepřijde ti, že tvůj příspěvek už zavání spamem? Pochop, že když chceš, aby tu tvůj příspěvek zůstal, tak napiš normálně, bez dětinského vyjádřování a ber to ode mě jako prosbu ne jako buzeraci.
Nechceme ti moderovat příspěvky, ale občas nás k tomu nutíš.
Díky za pochopení danda

 

danda : jo no. Raději jsem přízpěvek smáznul. Přece jen je lepší se k něčemu nevyjadřovat.

 

Naprosto s tebou souhlasím a věř mi, rozumím ti.
děkuju moc danda

 

Se tomu musím smát. Připomíná mi to ten nekříšťálovější křišťál.
Nejlepší je to svést na diskriminaci a rasismus.
Ono kdyby se chtělo,tak by v topce byl větší průvan.
Mě by docela tedy zajímaly odpovědi na otázky Torkese.

 

danda : myslím že si sice nerozumíme a taky mám pocit že nejsem jediný kdo by tu snad mohl "spamovat" ale jak jsem psal : je lepší držet pusu a myslet si svoje.
Co už. Každý den slunce svítit nemůže.

 

Howgh

Přečtěte si citát novináře, scénáristy Marcela Pagnola v podpisu evainfo... a je po diskusi, klidné, hlučné i po té s mezinárodním dopadem

 

Nebýt tak rozsáhlé odezvy, tak bych přešla tak "zásadní" prohlášení bez přečtení, po přečtení jsem zůstala v klidu, nás se to netýká, poslední akce se spíš nesla ve smyslu harašení a o tom nebyla ani zmínka, tudíž si můžou někteří oddychnout...
Na co jsem se ale podívala, bylo jak se např. změnila Top svět, zázračně zbohatnutí str. 16 a 21 už tam není, za co to ten kluk asi utratil?
A nemyslím si, že bychom museli držet hubu, pochybnosti vždy můžeme napsat, ale nad regulérnosti hry dohlíží jiní a až tak dalece do toho nevidíme.