ST: Debata o všem možném

No a co ti, kteří chovají zvířata? Také mají nárok na prodeji hnoje vydělávat. Za pár šušňů to dělat nebudou a slepice bude stát jednou tolik. Tohle nebyl dobrý tah. Jinak souhlasím, každý měl možnost spekulovat a vydělávat. To je přeci hra.

 

polacka:

a brání ti někdo dávat hnůj na trh? Nebrání
Fakt si myslíš, že slepice bude dražší než je teď?

Edit 18.23
Tak vidíš. A dávat ho tam můžeš dál, tak o co jde? O ceně slepice se nehádám, ale nevěřím tomu, že by zdražily

 

Já hnůj dávala a dávám na trh. A slepice dražší bude určitě.

 

Ahoj. To že si i mě nazvala překupníkem a napsala že mám rypák jsem přešel původně s nadhledem, ale nechápu proč by tihle "překupníci" (hráči co umí počítat a mají v hlavě mozek) měli jít hrát jinou hru? Trh je velmi důležitou součástí téhle hry a tak je k němu nutno přistupovat a využívat jeho možnosti. Pokud se nepletu, tak byl trh změněn na dynamický, právě proto aby byla možnost reagovat na nabídku, poptávku a dle toho se měnila i cena. Pokud by si tvůrci hry přáli aby trh byl " k ničemu", tak by nechali pevné ceny, jak tomu bylo kdysi. Chápu, že někdo nemá obchodního ducha a třeba mu to nepočítá..... tak si hraje podle svého a tak to má být. Rozhodně ho ale proto nebudu posílat ať si hraje hru kde není trh vůbec (a že jich je taky spousta) a nebo ať si koupí pastelky a omalovánky ,-)

 

polacka zamysli se...kdo bude chtít vydělávat na hnoji, nastaví po celé farmě kurníky a tak může v pohodě dávat na trh stovku hnoje každou hodinu a ještě mu pár bobků zbude...protože nechovám zvířata, nejsem si jistá kolik chlívků se vejde na celou farmu, ale bude to cca 120 kousků.
Takže vedlejším produktem výroby hnoje budou slepice - fakt si myslíš, že podraží?

 

Casey27

Ahojky, urazit jsem tě rozhodně nechtěla, a jestli ti má slova připadají moc, tak se omlouvám
Taky nikoho neposílám si hrát jinou hru, jen píšu, že co se stalo s trhem se hnojem v poslední době, je fakt moc. Jen tak mimochodem, jaké jiné slovo už mám použít, aby se vám líbilo? Spekulant se nelíbí lyzarce a překupník zas tobě. Nezlob se na mě, dynamický trh je fajn, ale myslíš si, že takhle vyšroubovaný ceny jsou také v pořádku?

Já začala hrát tuhle hru, protože se mi líbila její rozmanitost. A to i co se týká trhu. Na své farmě jsem plně soběstačná - na trhu nakupuju fakt málo, a v podstatě vůbec neprodávám. Pokud by trh nebyl vůbec, přizpůsobila bych se tomu, a za chvíli bych si zvykla. Nejsem zdatná v obchodech, ale to není důvod, proč takhle píšu.
Občas si vzpomenu na své začátky, kdy farma byla fakt farmou, kde se sázelo, sklízelo, a občas se prodaly přebytky. Fakt mi vadí, a vždycky vadily uměle vyšroubovaný ceny jen proto, že pár lidí skoupí, co se dá, tím vyprázdní trh, a pak to nahází zpět za mnohem vyšší ceny. Udivuje mě tedy, že tihle lidi hrajou zrovna farmu, když by se mohli třeba mnohem lépe realizovat v nějaké finanční hře. To ale neznamená, že někoho posílám jinam.

 

čarodějka007

Já nevím možná jsem divná, ale pokud bude stát hnůj pár šušňů nechápu, proč by farmáři chovali slepice, když se nevyplatí prodávat jejich bobky. Čas ukáže.

zemanka01

Proč nechováš slepice, neprodáváš bobky za 200 a k tomu slepici za 400? Nerozumím.....

 

zemanka01 já tě chápu, i mě vadí vysoké ceny u některých komodit, které potřebuju, ale dokážu se tomu přizpůsobit a reagovat na trhu...
Já trh potřebuju, protože nechovám dobytek a už vůbec neprovozuju výrobny - všechno toto nakupuju a mám v družstvu splněné krom biolepidla všechny produktové úkoly, i celý pohár Chovatel...v podstatě tam mám "jen šlechtěnce, bubuúkoly, ty nové stromkové a zbytek Noemovy archy a celé Flotto. Neboli: dobytek a produkty jsem všechny nakoupila. Na farmě mám jen plodiny a stromy, totéž na baha - z farmy prodávám stabilně 3 plodiny a mrkvový chleba, z baha 2 druhy plodů. A jinak udržuju zásoby několika vybraných komodit právě proto, abych mohla zareagovat na okamžitou poptávku na trhu.
Na nákupy mám stanovené cenové limity (je potřeba je občas přepočítat) a když je cena vysoko, prostě počkám...
A mimochodem - hraju 2 roky, přesně dva roky to bude 17.5.

 

polacka:

Mám na farmě od každého zvířete 1 růž. chlívek na pokrytí mých potřeb, a pokud chci být soběstačná i v plodinách, tak slepice se mi tam už fakt navíc nevejdou. Navíc mě obchodování nijak nebaví, a trhu se zdaleka vyhýbám
Patřím k těm bláznům, co fakt začali hrát tuhle hru jen kvůli kytičkám a zvířátkům. Jsem totiž bývalý zemědělec Změny trhu mi vždycky přiváděly kolaps, protože se v tomto špatně přizpůsobuju. Nakonec jsem trh vypustila skoro úplně a chodím tam kupovat jen, a to občas fakt jen druhého šlechtěnce na růžovku, občas hnůj, a nebo když je něco nutného do úkolu, a zrovna toho tolik nemám (ale to se stane vyjímečně). Jednou za čas něco prodám - většinou plody ze stromů, které jsou zrovna aktuální do družstva, ale to taky vyjímečně

Hraju ještě další farmářskou hru. Tam trh není vůbec, a prodáváš systému. Ceny si také můžeš nastavit jaké chceš, ale je tam strop, nad který tě to nepustí a navíc, čím dráž prodáváš, tím déle trvá, než ti to zmizí. A jelikož je tam omezená kapacita skladu, tak je člověk nucen nesyslit, a prodat

 

zemanka01

V této hře je trh a já se podle toho také chovám. Nakupuji a prodávám a třeba i syslím. Pokud to někoho nebaví nechť si hraje jinou hru, jak jsi zmínila, kde trh není. Ale nechápu RT že ničí něco, co funguje. Končím debatu o ničem a jdu se podívat, s čím by se dalo obchodovat.

 

Já bych rád některé hráče upozornil,že toto je Strategická hra. Pokud má někdo strategii syslil zásoby,jeho věc.Pokud někdo vydělává na rozdílu ceny ,jeho věc. Pokud někdo vydělává na chovu zvířat-pěstování rostlin,jeho věc.Pokud někdo nevydělává vůbec,taky jeho věc.
Každý se snaží jak umí. Je zbytečné se jakkoli osočovat,taky by se mohlo začít nadávat např.těm,co dají šlechtěnce za 24 Mega -co ? to vám nevadí 20x větší cena než základ ? a u hnoje to vadí ?? když se vám zdá drahý,tak si ho vybobkujte sami.
Připomínám,že spekulací na pokles,či vzestup ceny se živí miliony lidí a každou vteřinou je na trhu realizována poptávka/nabídka za 5 bilionů dolarů.
Těch pár virtuálních krejcarů je podle toho prdnutí do lesa.

 

zemanka01:

V žádném případě si mě neurazila ... beru to vše jako hru a akceptuji každého názor. Možná ten rypák byl přes čáru, ale to nechme být.... vraťme se k tomu hnoji a jeho ceně. To co tu vzniklo není problém RT, ale samotných hráčů. Jsou tu a vždy budou hráči, kteří prodají za "každou" cenu a stejně tak zase ti co koupí za "každou" cenu. Ti potom umožní hráčům "obchodníkům" levně nakupovat a draze prodávat a využívat té cenové houpačky. Já osobně jsem přesně tvůj protipol a moje farma trhem "žije". Mám ho zmapovaný a vím optimální hodnoty komodit. A pokud je momentálně něco hodně pod cenou, tak to prostě nenabídnu a počkám si. Kdežto ti hráči o kterých jsem psal to tam dají za každou cenu... nabídky přibývají a cena klesá.... no nekup to. Pak je po něčem poptávka a zase to jede opačně.... cena roste, protože hráči jsou ochotni zaplatit rapidně nad standart... no neprodej to ,-) Je to vše jen o hráčích - ti tvoří cenu a pokud by to takhle nedělali, tak nebudou překupníci. Stejně tak to bylo teď i u hnoje. Navíc si myslím, že to cenové rozpětí se po "optimalizaci" ještě zvětší. Mimo akci půjde hnůj více dolů, protože ho nebudou moct zkoupit obchodníci a nabídek bude přibývat a cena bude klesat, ale při akcích po rychlém vyprodání levných nabídek poletí cena rapidně vzhůru, protože nikdo nebude mít zásoby a poptávka bude rapidně větší než nabídka. No necháme se překvapit, ale já osobně z té změny nevidím žádný přínos ani pro jednu stranu hráčů. Osobně bych byl pro neomezené hnojiště i pro neomezený prodej a nákup... jako u jiných komodit..... chápu ale, že to by vadilo těm co si zaplatili premium.

 

Zdravíčko farmáři Mně už přijde úplně normální, že se RT hrabou v těch věcech, které jsou už zaběhlé a fungují.. OaD, mlýn, kolo štestí, hnojiště atd atd.. Někde tu jejich práci vidět musíme přece.. Možná kdyby všechno úsilí o zlepšení takových nápadů zaměřili někam jinam tak už třeba surfujeme na prkně na moři, a nebo se potápíme u korálové ostrova..
Ale nééé oni se musí hrabat v ......
A ještě přijde nové zvířátko a hnoje bude ještě méně...

 

polacka
teď zas vyhazuješ ty mě. To od tebe opravdu není hezké

casey27
díky za rozumný názor, a vysvětlení
Máš pravdu, jsi přesně můj protipól. Když už jsi mi to takhle hezky vysvětlil, tak jsem zvědavá, jak to nakonec bude na trhu vypadat
Hezký večer přeji

 

zemanka01 proč si z této staronové změny u hnoje nadšená, když píšeš, že hnůj nekupuješ? To nějak nepobírám, že by platilo heslo, které mám u podpisu?

 

Já mám pocit, že s hnojem i jeho cenama bylo všechno v pořádku. Mimo akce se dal kupovat běžně kolem 40 kr, v akcích prodávat kolem 190 i více. Proč by bobkobaroni nemohli spekulovat? Když prosákne nějaké info, že bude potřeba třeba mrkev, tak pěstujeme všichni jako blbí a proč? No jasně, za účelem zisku. Prodám pár tisíc mrkve těm, co na to hodili z jakéhokoliv důvodu bobek, vydělám pár mega a vo tom to je. Tahle hra je tak postavená. S mrkví je to v pořádku, ale u hnoje jsou to ohavní spekulanti ? Každý si mohl naložit hnojiště do libovolného množství, hnůj na trhu byl stále a mimo akce levně.
A tak abych nadzvedla mandle všem odpůrcům takovýchto spekulací - dnes jsem (nuceně tedy) vydělala na hnoji přes dvě mega

 

Zdravím, i když je to stále jenom hra, tak i pro hru je důležité strategické a ekonomické plánování. Bez něho totiž by totiž taky mohla nastoupit krize a s ní nedostatek Kr.
Vždycky budou mít hráči odlišný názor změny, tak tomu bylo a bude a vždy se nejvíc bude lišit názor těch, co prvek plně využívají a těch, kteří herní prvek téměř nepoužívají.
To, že někdo dokáže v této hře legálním způsobem vydělat spoustu Kr značí, že je výborný stratég a obchodník (není ani spekulant ani překupník) a to proto, že nedělá obchod nelegálně, ale naopak umí strategicky a ekonomicky přemýšlet a má velmi dobrý přehled o hře a ví, co přesně a kdy bude mít vliv na změnu ceny na trhu. Tohle je naprosto běžná věc, se kterou se normálně setkáváme v reálném životě a tito lidé jsou velmi úspěšnými obchodníky a obrovským přínosem pro firmy, pro které pracují.
Změna jakéhokoliv herního prvku ve hře vždy bude mít dopad na trh, i když se vám to na první pohled vůbec nemusí zdát a i když se jedná o obyčejný hnůj.
Tak například, co tu myslím nikdo nezmínil, z vysoké ceny hnoje měli prospěch i nováčci, kteří tuto hru teprve začali hrát. Většina úkolů nebo eventů (akcí) je pro ně díky levelu nedostupná a jejich jediným silným zdrojem zisku peněz ve hře je právě strategické obchodování na trhu (pokud neprodávají zrovna hnůj po jednom kuse)
Nicméně na změnu je vždy třeba pohlížet očima jak prodávajícího, tak samozřejmě i nakupujícího. Pokud mám na věc získat "objektivní" názor a nemůžu v takovém případě přihlížet k názoru někoho, kdo daný herní prvek ani nevyužívá (ten už z principu nemůže mít žádný objektivní názor)
Je to asi stejné, jako chtít po numerologovi, aby mi vytvořil výsledovku a bilanci k firemnímu hospodaření.
Upravovat herní prvek jen proto, že se příliš zvedla jeho cena je krátkozraký krok, jehož jediným výsledek je cílená regulace trhu a nadměrné až neúnosné protahování ovládání hry (klikání), které samozřejmě potom pro všechny vede k vysoké náročnosti hry a hra přestává být oddychem a stává se dostihovou klikačkou.
Co získal z této změny prodávající? nic pozitivního, přibylo mu pouze úkonů (klikání)
místo konkrétního množství si nyní musí množstvi naklikat po 100 kusech pomocí multiplikování nabídky, i v tom je klikání navíc.
Prodávající samozřejmě ztratil možnost obchodování s daným artiklem, protože už nemůže libovolně zadat množství k prodeji na trhu a tím je omezován (regulován)
Co získal z této změny kupující? opět nic, jen ho brzo čeká operace karpálů
Kupující, který může skladovat neomezené množství si sám určí, jakou nabídku zakoupí. Kdyby nechtěl, nikdo ho ten hnůj kupovat nenutí.
Pro kupujícího regulace znamená obrovské množství klikání navíc, protože úkonů mezi nákupem na trhu a pohnojením polí je stále mnoho a čím častěji sem nucen takovou činnost vykonávat, jsem nucen přemýšlet, jestli se mi to pak vůbec vyplatí a časem dospěje k názoru, že nevyplatí.
Řešil se zde vliv na prémium - jsem prémium hráč, ale hnojiště určitě nebyl zásadní důvod, proč sem si ho pořídila - tím je pro mě totiž jednoznačně nekonečná voda a samosklizeň stromů, dále pak samozřejmě žádný plevel, když náhodou vypadne dlouhodoběji net a vyšší šance na vypadnutí padátek. Větší kapacita hnojiště byla jenom příjemným bonusem navíc a ten v případě vlastní výroby hnoje fungoval i tak. Navíc s hnojem přeci mohl obchodovat každý, kdo měl zájem?
Už takhle si spousta hráčů stěžuje na množství úkonů ve hře a to ať už sklizeň řádků v nebi, ruční sklízení políček, chlévů, stromů. Jestli tuhle hru něco skutečně zabíjí, je to právě navyšující se množství těchto úkonů, které hru dělá nehratelnou.

Proč to všechno píšu? Abyste vždy nahlíželi na věci z více směrů, nejen z toho svého. To je objektivita.

Příjemnou hru danda

 

dando, možná by stálo za pokus nějak RT vysvětlit, že nechceme pitomé regulace , protože si nechceme hrát na socialismus - hlavně ne my, co jsme ho zažili v reálu

 

Však se o to samozřejmě úporně a neodbytně snažím a neodbytná, to já dokážu být
mě přesně taky napadlo hraní si na socialismus, ale to sem do příspěvku už radši ani nepsala.

danda

 

Nespekulujte, jak jsem rikal, ted behem akce se odebira hnuj, spousta lidi netusi, ze ma spotrebovat co ma a co se vrati (ty velky kusy) co nejdriv a pak teprve se ukaze, jaky budou ceny... zanedbam ze se prodava po 100 kusech, to nema vliv, kdyz je limit 300/600 a tak se to v pohode vejde do par nabidek... nicmene neverim tomu, ze mezi akcema bude levny hnuj.... predevsim proto, ze zadny cas mezi nima neni, ze?
Kdyby dali prestavku, tak ten pokles uvitam, uz dlouho jsem hnuj nepouzil na celou farmu na ty kytky nad 12 hodin, coz bylo driv celkem obvykly, ale jak se zkracovaly mezery, tak nebylo kdy je vysadit...